Epervier d'Europe !

Les attaques d'Eperviers sont toujours très rapides et violentes. Il manque très souvent sa proie, contrairement à ce que l'on pense... A priori son attaque était mal assurée et il n'a probablement pas réussi à assurer avec ses serres sa prise, d'où le lâcher. La chute ne l'a pas tué puisqu'il a couru se mettre à l'abri sous le tas de bois, et si une des serres l'a perforé il serait étendu raide-mort. Par contre n'oublions pas que les oiseaux peuvent, eux aussi, avoir un effet intense de stress pouvant entraîner une crise cardiaque tout simplement.
Si le poussin n'a pas répondu à l'appel de la poule ...

Pascal

Bonsoir, merci pour vos réponses.
Je pensais comme Pascal qu'il n'avais pas bien saisi sa proie ou que le poussin (de 1 mois quand même ) était trop lourd pour lui. J'ai également pensé au risque cardiaque.
Cette après-midi je rentre des cours à 18 h, je sors dans le jardin et au bout de 5 minutes j'aperçois un poussin ! C'était bien lui, nous avons bien galéré à le rattraper mais la voisine a réussi avec une épuisette, très content de l'avoir retrouvé en forme, juste quelques plumes du dos abimées. Elle va donc maintenant laisser les 4 poussins dans une cage en attendant qu'ils grandissent un peu car trop dangereux avec la présence quotidienne de l'épervier...

Plus de peur que de mal !

Oui c'est le moins que l'on puisse dire !

Alors comme j'en avais parlé je pense que traumatisé, il n'osait plus sortir. Il devait attendre que tout redevienne silencieux et sûr. Je suis vraiment heureuse pour vous tous et pour lui bien sûr.
Elle a raison de les mettre en cage même si ce n'est pas drôle pour eux.

Oui c'est sûr c'est aussi ce qu'on se dit ce sera moins drôle pour eux que la liberté comme maintenant, mais c'est plus prudent ainsi… Et oui il devait être très apeuré ce qui pourrait expliquer pourquoi il n'est pas sorti avant malgré les appels de sa mère.

la trouille de sa vie quoi

Clemdu54 a écrit:

Et oui il devait être très apeuré ce qui pourrait expliquer pourquoi il n'est pas sorti avant malgré les appels de sa mère.

L'instinct ou l'intelligence, en tous cas il a fait ce qu'il fallait faire, rester caché.

Exactement ! Et heureusement.

J'arrive après la bataille mais au moins, j'ai eu toute l'histoire avec un happy end
C'était peut-être un jeune Epervier encore un peu inexpérimenté car quand le rapace tient sa proie, il ne la lâche pas comme ça. Environ 1 prise sur 10 attaques, il va vite apprendre à ne pas se fatiguer pour rien. Ce poussin a eu un sacré bol, ça n'était pas encore l'heure de la cocotte En général, le choc suffit à tuer l'oiseau prédaté mais quand ce dernier n'est pas mort, l'Epervier reste au sol pour finir de l'étouffer entre ses serres. Soit il mange sur place, soit à emporter Tous les ans, j'ai droit à la femelle qui vient prélever quelques Tourterelles et le mâle vient aux mangeoires pour les petits oiseaux. C'est triste et je n'aime pas assister à de telles scènes mais le rapace doit survivre aussi.

Merci pour ton histoire Clément

Carole

Oui je pense que le poussin était trop lourd ou qu'il s'est trop débattu, ce pourquoi il l'a lâché 2 fois.
J'ai toujours peur pour le couple de tourterelles que je vois chaque jour chez moi depuis des années ...

Je vois mal un Tiercelet d'Epervier attaquer une Tourterelle vu sa taille, par contre si c'est la femelle, cela risque de mal se passer pour les Tourterelles ! Cela me fait penser que je n'ai jamais eu de pertes de Tourterelles dans mon jardin (j'en ai tous les jours venant dans leur arbre préféré se reposer ou se toiletter), sauf une fois... Par un greffier !

Le printemps dernier, un des 2 bébés tourterelles s'est fait manger par un épervier, juste devant la maison, tout près du nid...

En tant qu'humains ne mangeant pas nos congénères, c'est difficile à comprendre et à observer mais c'est la chaîne alimentaire. Les Tourterelles se sont très, trop bien adaptées et rien qu'en ce moment avec le mauvais temps, j'en compte 30 !! Un prélèvement de temps en temps permet aussi de réguler et puis les prédatés savent voler et ont donc toutes leurs chances.
L'été dernier en début de soirée, l' Epervier a lancé une attaque sur une jeune Mésange charbonnière qui était posée sur une branche en face de moi ( il s'est parfaitement adapté à notre présence). J'ai vu le rapace fondre sur la mésange qui a "plongé" en dessous au dernier moment Ça c'est joué à rien du tout mais la mésange a eu le bon réflexe et la vie sauve Ceci dit, c'est impressionnant d'assister à une telle scène juste à hauteur des yeux et à moins de 3m.

Carole

Je n'aimerais pas voir çà mais heureusement la Mésange s'est sauvée. J'ai juste vu d'assez loin, un Faucon je crois, qui plumait un passereau sur une branche, je pense qu'il était mort, je l'espère.
Et j'ai été très choquée ((je ne me souviens plus si j'en ai parlé) par une vidéo sur laquelle je suis tombée par hasard, où un rapace, un Epervier je crois, plumait un Etourneau encore vivant, je n'ai pas regardé longtemps, c'était trop dur à voir. Pourquoi ils ne les tuent pas ?
Et encore il n'y a pas longtemps, j'ai filmé un Moineau qui mangeait une grosse Sauterelle verte, alors qu'elle n'était pas morte. Je ne la publierai pas, trop dur là encore.

Et pourtant vu la vivacité de la mésange ca ne doit pas être facile de s'attaquer à elle.
J'ai moi aussi déjà vu des vidéos d'épervier mangeant une proie et certaines ne sont pas agréables à voir...

Il faut savoir que chez les Rapaces diurnes, après la capture d'une proie, ils consomment d'abord la tête, le cerveau notamment, riche en protéïnes. Seulement après il plume l'oiseau, pour, en général ne consommer que les muscles et chairs, délaissant les viscères (sauf les Vautours bien sûr)...
Les cas où l'oiseau serait encore vivant sont plutôt le fait d'attaques d'immatures ou de jeunes encore peu expérimentés.
Une exception cependant, le Faucon pélerin, qui lui commencera à plumer et dévorer sa proie encore vivante, mais cela ne s'applique qu'au cas ou il s'en serait pris à une mouette rieuse notamment, car difficile à tuer car elle luttera jusqu'au bout de ses forces avec l'énergie du désespoir... je l'ai observé plusieurs fois dans la baie, dont une fois la femelle pélerin est venue prêter main-forte au mâle, et la mise à mort est assez violente, beaucoup d'ornithos de ma connaissance n'aiment pas ce genre de scène difficile à supporter visuellement .

Pascal

Pas très réjouissant tout çà et même pas du tout Merci !

Merci pour ces précisions, c'est pourtant pas petit une mouette !

Les premières fois que j'ai assisté à la prise d'une Tourterelle, j'ai versé quelques larmes car je suis très sensible aux animaux. Après quelques années, je n'aime toujours pas voir ça mais je me suis un peu endurcie. Enfin, heureusement que je n'ai pas vu la mise à mort de cette pauvre mouette rieuse...qui ne devait plus tellement rire à ce moment là  Oh, je sais qu'elle est nulle mais ça fait du bien de se marrer un peu face à la cruelle réalité de cette chaîne alimentaire.
Pour redevenir sérieuse quelques secondes (pas plus car au-delà, mes neurones fument   , je préfère largement voir un oiseau finir dans le gésier d'un rapace que dans une vitre.

Carole

Il faudrait que tous les animaux, et nous-mêmes soient végétariens, il n'y a que les plantes qui souffriraient, dans une moindre mesure.
Je comprends pourquoi tu compares, si je t'ai bien comprise, tu penses que s'il meurt à cause d'une vitre, il est mort pour rien, alors que dans le cas contraire, c'est "naturel".
Moi je comparerais aussi les souffrances : s'il meurt sur le coup dans la vitre, c'est violent mais il ne souffre pas, et mangé par un oiseau ça dépend s'il le tue rapidement...

Petite rectification Anne-Marie : selon le choc un oiseau peut n'être qu'assommé... j'ai eu plusieurs fois le cas de petits Passereaux qui se sont cognés à certaines de mes vitres, un peu "groggy" sur le coup, mais que j'ai récupérés, en général dans les gouttières, et après leur avoir permis de récupérer au creux de mes mains , il s'en s'ont allé rejoindre leurs pénates ...
Les prédateurs ailés tuent pour se nourrir et le plaisir de tuer pour s'amuser n'est pas dans leurs gênes... Comparativement aux greffiers qui , eux, s'amusent de la souffrance qu'ils infligent à leurs proies, Oiseaux ou Mammifères, qui, dans ce cas s'apparente totalement à de la cruauté, puisque l'animal est laissé agonisant très souvent, le tout gratuitement !!!
Pascal

Oui il n'est souvent qu'assommé, mais Carole parlaient de ceux qui meurent.
Tu n'as pas du voir la vidéo où je montrais 2 oiseaux assommés dans une vitre (pas chez moi, dans 2 villes ou villages, et que j'ai surveillés, sans oser les toucher, les prendre, j'aurais peut-être dû...Ca ne dure pas très longtemps pour qu'ils retrouvent leur esprit.
Je sais bien que les oiseaux ne se tuent pas entre eux pour le plaisir, sauf peut-être pour une femelle, mais ils vont rarement jusqu'à se tuer.
Les chats, je ne suis pas d'accord, c'est leur instinct aussi, c'est comme un jouet pour eux, je crois qu'ils ne se rendent pas compte du mal qu'ils font.

Oui, je parlais des oiseaux qui se tuent dans les vitres mais j'aurais également pu prendre l'ex. du chat. Je vois ce que tu veux dire Anne-Marie par rapport à son instinct mais là aussi, la mort de l'oiseau est gratuite et je pense qu'en terme de souffrances, il est préférable de "tomber" sur un rapace qui a autre chose à faire que de perdre son temps à jouer. Il me semble que les chats sont la 2ème cause de mortalité chez les oiseaux ce qui est bien pire que la prédation d'un Epervier.

Carole (pour finir sur le problème des vitres : de très nombreux oiseaux ne meurent pas sur le coup mais plus tard à cause d'une hémorragie cérébrale)

Les chats sont très joueurs et tuent énormément d'oiseaux, qu'ils mangent rarement je crois.
S'ils les laissent agonisants ou seulement blessés, c'est parce qu'ils ne bougent plus et ça ne les intéresse plus car ils jouent avec ce qui bouge.
Merci Carole, avec les vitres ils peuvent mourir après tu dis... C'est pour ça que les deux que j'ai vus repartir après un choc, je ne les ai pas touchés de peur de provoquer cette fameuse hémorragie.

Je pense que le mieux à faire dans une telle situation :  poser l'oiseau inconscient dans un carton troué pour l'aération et le laisser au calme, jusqu'à ce qu'il puisse reprendre son envol (si envol il y a). Cela lui évitera ainsi de finir dans l'estomac d'un prédateur. Le mieux, c'est de coller des silhouettes d'oiseaux sur les vitres ; il existe aussi un stylo dont les traces ne sont visibles que des oiseaux. Pour ne rien oublier, le grelot à accrocher au collier du minou dans le but de signaler sa présence.

Carole

Merci Carole. Moi c'était en ville je n'avais pas de carton. Mais je les ai "assistés", et réconfortés en restant auprès d'eux jusqu'à l'envol. Comme sur cette vidéo, montée à l'envers.
J'ai publié aussi une vidéo sur les chats, sur le forum, ainsi que celle de la LPO qui montre tout ce qu'on peut faire dans son jardin, pour éviter que les chats puissent attraper les oiseaux, je n'ai pas eu de réponse.



Je la remets ici, très instructif :

Très instructives ces deux vidéos et pour celle de la LPO avec des astuces toutes simples comme le tuyau de pvc.

Petite rectification : le système du carton est valable (comme le dit Carole), surtout pour les oiseaux de tailles relativement importantes, notamment TOUS les Rapaces diurnes et Nocturnes. Le fait de les mettre dans un carton et SURTOUT de leur couvrir la tête d'un tissu opaque pour qu'ils ne puissent pas voir leur environnement à un effet apaisant et leurs évite l'effet de stress... Ne pas oublier leurs serres, très puissantes, et le port de gants en cuir épais type soudeur est fortement conseillé, mes bras en portent encore certains séquelles du temps du F.I.R...
Concernant les Passereaux, le fait de les réchauffer grâce à la chaleur humaine au sein de votre paume et en massant délicatement leur tête suffit à les déstresser. Ayant repris leurs sens, ils s'envoleront quant-il auront jugé le moment opportun.
Avis personnel sur la question.

Pascal

Merci Dominique et Pascal. La vidéo de la LPO montre qu'on peut faire beaucoup de choses dans son jardin, surtout si on nourrit les oiseaux, afin de les préserver des chats.

Très bons conseils de la LPO, j'avais déjà regardé le stop minou + le détecteur catwatch mais ça finissait par revenir un peu cher. J'en suis donc arrivée à la conclusion que le plus simple, c'est de se débarrasser du chat

Carole

On n'est pas obligé de tout faire, mais certaines astuces ne coûtent pas cher.

Le rapport chats/oiseaux est toujours délicat à traiter et les avis seront, de toutes les façons, toujours divergents...
Donc le mieux est de nous reconcentrer sur les Passereaux qui vont bientôt venir assidûment dans nos jardins et oublier pour un temps les greffiers ! D'ailleurs sur ce point je dois avouer que je n'en vois plus aucun dans le jardin... Mais il est vrai que pour l'instant les oiseaux s'y font plutôt rares !

Pascal

Pour moi c'est une priorité, la sauvegarde des oiseaux, chacun à son niveau, selon ses possibilités. Je n'ai pas de jardin mais je souhaite informer les gens par l'intermédiaire de youtube à mon humble niveau.

Pour moi aussi c'est une priorité la sauvegarde des oiseaux, sans cela je ne serais pas Refuge LPO !!!

Pascal

C'était de l'humour pour les greffiers car il est hors de question de faire du mal à un animal
Tous les conseils sont bons à prendre, qu'ils viennent de la LPO ou d'ailleurs

Carole

Carole oui j'ai bien compris que tu ne voulais pas faire de mal aux chats, mais je ne savais pas comment tu voulais t'en débarrasser. La LPO le montre bien.

Ou alors, un bon coup de pied bien placé
Parmi les conseils de la LPO, je garde en premier l'appareil à ultra-sons qui a l'air vraiment pas mal et en second, le Stop minou qui va empêcher le chat de grimper à l'arbre. Concernant l'arrosage automatique qui se déclenche au passage du chat, ça me ferait beaucoup rire mais pas très judicieux en terme d'écologie. Si les plantes répulsives sont gélives, ça ne sert pas à grand chose en période hivernale
La semaine prochaine, je vais chercher sur internet s'il existe un mélange d'huiles essentielles à faire pour repousser les chats. Je m'en suis fait un pour les rongeurs et ça a l'air de marcher pour le moment.

Carole

Super Carole, merci pour ton intention de faire quelque chose pour les chats. Chaque oiseau sauvé est important, et si chacun peut en sauver au moins un, ça peut faire un grand nombre.
On n'arrête pas de nous informer à juste raison de la diminution "inquiétante" des oiseaux, et chacun peut agir.
J'ai la chance et j'espère la garder, de n'avoir pas été la cause de la mort d'un oiseau, mais ça pourrait très bien m'arriver, notamment sur la route, lorsqu'ils traversent trop tard.
Je ne sais pas si j'ai parlé des 8 Hirondelles mortes sur un chantier, dans ce sujet, et là c'est la société qui aurait dû préserver ces Hirondelles, ç'est le cas sur certains chantiers mais pas toujours comme on le voit...

Malheureusement, il est parfois difficile d'éviter un oiseau. On peut prendre ses précautions avec les surfaces vitrées, les mangeoires, nichoirs etc mais la route est un réel problème. Car les oiseaux n'ont pas encore bien intégré le principe que la voiture avance et qu'elle sera toujours plus lourde qu'eux. Nous avons beau faire attention, ces dernières années nous avons tué 2 ou 3 oiseaux comme ça Ce qui me réconforte un peu, c'est de me dire que nous en avons évité bien plus.
Pauvres hirondelles... Tout le monde n'a pas notre sensibilité et c'est bien dommage...

Carole