Oiseaux et autres, morts, trouvés

J'aimerais votre avis, savoir si cela vous choque de voir des photos d'oiseaux morts. Si vous dites oui, pas de problème, sinon, j'aurais aimé montrer ceux que j'ai en photo, afin de sensibiliser les personnes qui liront les messages (invités ou membre absents), aux dangers de collision sur la route.
Car aujourd'hui je me suis arrêtée pour emporter un Rougegorge, mort sur la route, que j'ai aperçu car je ne roulais pas vite. Je l'enterrerai demain avec les autres. Mais je me demande dans quoi je pourrais le mettre pour qu'il ne soit pas directement dans la terre, comme je l'ai fait pour les autres.

Personnellement je suis contre le fait de montrer un animal mort, quel qu'il soit.

Pascal

Pour ma part ca ne pose pas vraiment de problème, je pense que nous avons déjà tous été confronté à la vue d'oiseaux morts. J'ai d'ailleurs enterré un moineau mort devant ma porte de garage il y a quelques jours, je ne sais pas du tout de quoi il est mort car il était beau et en bel état, pas blessé donc aucune idée de ce qui lui est arrivé.

personnellement ça me dérange pas mais je vois pas l'intérêt

Un peu comme mes camarades, je ne vois pas trop l'intérêt de montrer des oiseaux morts mais si c'est dans un but pédagogique ou de sensibilisation, pourquoi pas ?
J'ai refait le test en voiture et rien n'y fait. Je pense que ces Canadiens voulaient juste profiter d'un séjour en France Hier matin, nous avons carrément dû nous arrêter sur notre petite route car un Rouge gorge ne voulait pas décoller.

Pardon mais pourquoi les enterrer ? Quand ça arrive, je laisse l'oiseau afin que les choses suivent leurs cours et que la dépouille profite à d'autres animaux. Après, chacun fait comme il veut, je ne suis pas là pour juger.

Clément : avais-tu vu ce moineau auparavant présentant des signes de maladie ? J'ai eu le cas à deux reprises et 2 ou 3 jours avant le décès, on voyait que ça sentait la fin.

J'en profite pour rappeler une règle très importante : ne jamais toucher ou prendre un oiseau mort dans ses mains, sans gants. Les oiseaux sont porteurs de maladies qui peuvent nous affecter donc la prudence doit être de mise.

Carole

Merci pour vos avis. L'intérêt, c'est le but, pédagogique effectivement, pour inciter les gens à ralentir devant un oiseau qui est sur la route ou la traverse en vol.
On enterre son chien ou son chat, alors pourquoi pas un oiseau qu'on ne connaît pas, avec qui on n'a rien vécu, mais qui pour moi a droit à autant d'égards, et à "reposer" en paix.  
Laisser ce Rougegorge mort sur la route, veut dire qu'il va être complètement écrasé, et même si ce n'est que son enveloppe physique, je préfère qu'elle reste belle, car j'ai le plus grand respect pour les animaux. Et celui-là est beau.
Par contre il n'y a pas longtemps, c'est un Etourneau que j'ai trouvé, je l'ai juste poussé sur le bas-côté, pour éviter qu'il soit encore plus écrasé, il ne l'était pas, mais une partie du corps était meurtrie. Je n'ai pas eu le coeur à l'emporter.
Mais ce n'est que mon désir, et je ne juge pas du tout le fait qu'on les laisse sur place.  
Comment tu as fait le test Carole ?    Explique nous...

Clément heureusement que le Moineau mort n'est pas celui que tu as sauvé !

Le test en voiture...je n'ai rien fait de spécial C'est une petite route limitée à 30km/h mais même en respectant la vitesse, nous avons été obligés de stopper le véhicule pour ne pas écraser l'oiseau. Tôt le matin, ils sont sur la route pour récupérer un peu de chaleur + quelques insectes. En général, ils s'envolent mais parfois il y en a un qui reste planté là où il est.

Carole

Hier en début d'après midi en rentrant de ma sortie photo dans la chaine des puys, j'ai dû m'arrêter sur la grande nationale car un faisan était en plein milieu et n'avait pas envie de partir. Il a quand même fini par s'envoler, il a eu de la chance car cette route est très fréquentée

J'en avais vu 2 ces derniers temps, aussi, sur la route, et qui ont pu rentrer dans la végétation, je me suis arrêtée aussi.
Et hier soir, 2 Chevreuils sur la route, l'un au milieu, l'autre au bord. Ils sont vite partis.

Moi aussi j'enterre les oiseaux que je trouve morts (autour de chez moi) ailleurs je laisse faire la nature mais dans mon jardin je les enterre. Je ne me vois pas jeter un corps dans une poubelle et finalement en l'enterrant je laisse aussi la nature faire les choses. J'utilise toujours des gants pour manipuler des oiseaux. Et ici je pense donc qu'il est mort de vieillesse ou de maladie.

Utiliser tes photos dans un montage à des fins pédagogiques, pourquoi pas ?

Clément un Moineau vivrait 3 ans à l'état sauvage, c'est peu je trouve, par rapport à d'autres. Mais peut-être qu'ils se cachent pour mourir d'habitude, comme le dit le titre d'un livre ?
Merci Dominique, en attendant je les prends en photo, et je ferai peut-être une vidéo un jour pour alerter.

Oui je trouve aussi que ca ne fait pas beaucoup ... Là il était vraiment raide les yeux ouverts et les pattes tendues

3 ans d'espérance de vie pour le Moineau à l'état sauvage, cela paraît peu en effet mais leur vie est intense. C'est aussi pour cette raison qu'ils font autant de jeunes car quand on prend le cas des oiseaux vivant plus de 20 ans, on s'aperçoit qu'ils n'ont qu'1 ou max. 2 petits/an.

Et puis n'oublions pas ce que disait Lavoisier : " Rien ne se perd, tout se transforme"

Carole

J'ai été étonnée lorsque j'ai vu 3 ans, çà m'a étonnée, et je viens de regarder sur d'autres sites et là il est question de 13 ans... Alors qui dit vrai ? Je pense que c'est plus près de 13 ans. Dans wiki, j'ai indiqué l'âge de pas mal d'oiseaux, et là c'était 12 ans.
Ce serait la Mésange charbonnière qui vivrait le moins longtemps : 5 ans, c'est pourquoi elles font beaucoup de petits, beaucoup plus que le Moineau domestique, où je lis selon le site de 2 à 8.

https://oiseaux-passion.forumactif.org/t142-age-et-duree-de-vie-des-oiseaux

Je pense que nous avons trouvé le même site sur la longévité du Moineau 13 ans, c'est une moyenne mais ça paraît un peu plus réaliste que 3.
Par contre, j'ai vu que la mésange charbonnière avait une espérance de vie de 15 ans...à mon avis, ils ont oublié les "1"

Carole

On va y arriver.
Je viens de regarder et là je crois avoir l'explication. Il disent que dans le milieu naturel, son espérance de vie serait de 2 à 3 ans (on baisse encore...) mais qu'elle peut vivre jusqu'à 15 ans.
C'était peut-être la même chose pour le Moineau. Grosses différances entre la durée "réelle", et "possible", certainement due entre autres aux prédateurs ?

Petit rappel de la durée de vie , oiseaux vivants dans la nature et non prédatés :

1) Moineau domestique : 12 ans en moyenne

2)     "        Friquet : 10 ans en moyenne

3)  Mésange Charbonnière :  87% n'atteignent pas l'âge d'un an. 49% des adultes meurent chaque année. Durée de vie normalement : 15 ans et 5 mois.

4) Mésange Bleue : 47% des femelles survivent, alors que chez les mâles elle est de 82%...Durée de vie normalement : 14 ans er 7 mois.

5) Mésange nonnette : 11 ans et 5 mois.

6) Mésange noire : 9 ans et 4 mois.

7) Mésange huppée : 11 ans et 7 mois.

8) Mésange à longue-queue : 10 ans et 9 mois.

Causes diverses de mortalité : Prédations, climat (froidure), ressources alimentaires beaucoup moins abondantes en période hivernale.

Sources : le meilleur ouvrage, à mon avis , sur les Mésanges, de Georges OLIOSO, éditions Delachaux et Niestlé, 2016.

Pascal

Précision que j'ai omise : estimations faites sur des oiseaux bagués !

Pascal

Ca ne correspond pas beaucoup à la liste que j'ai mise en lien, à part pour la Nonnette à un an près.
C'est que lui nous donne l'espérance de vie que les oiseaux devraient avoir, c'est pas mal comme durée, et d'autres études donnent les durées de vie réelles, dues aux aléas, et c'est complètement différent en effet. Merci pour ces nouvelles informations !

C'est vrai que c'est assez court comme espérance de vie ...
Surtout pour les mésanges.
Après entre un oiseau de la campagne qui peut manger des insectes, qui trouve des abris etc et un oiseau de centre-ville dépendant de la nourriture humaine dont de la malbouffe (je pense aux moineaux mangeant des frites ou des potatoes aux terrasses de fast food ) les oiseaux citadins ont aussi plus de risques (collisions, voitures)... à la campagne c'est surtout les prédateurs le risque.

Clément a raison comme comparaison, c'est comme la fable de la Fontaine "le rat des villes et le rat des champs", on pourrait dire "l'oiseau des villes et l'oiseau des champs", quoique avec ce qui est utilisé pour amender les champs, c'est pas gagné pour les derniers nommés
Effectivement Olioso indique un barème de durée de vie qui devrait-être effectif dans la réalité mais en fait est loin d'être le cas, pour les raisons que nous avons citées ...

Pascal

Je trouve que plus de 10 ans d'existence pour un si petit passereau, c'est même extraordinaire. Pratiquement autant qu'un chien !!
J'avais lu que les oiseaux adaptaient le nombre d'oeufs pondus en fonction de la population de l'espèce. Ce qui pourrait expliquer pourquoi, en fonction des années, on voit plus de mésanges charbonnières ou de bleues, etc..

D'ailleurs Anne-Marie, ça me fait penser qu'il serait intéressant de comparer nos observations au fil des ans. A notre petite échelle, cela permettrait de voir si les populations sont stables ou non et à quoi cela peut être lié ?

Carole

Dans les 2 cas, ville, campagne, les oiseaux sont assez mal nourris, j'en ai parlé dans la vidéo sur la mortalité des oiseaux, où j'indique d'après les données que j'ai trouvées, les causes les plus importantes, (hors migration) et ce qui vient en tête c'est la disparition des habitats, haies etc, en plus des pesticides qui tuent les insectes, et polluent les graines restées à la surface lors des semences, et qui sont mitraillées de pesticides par la suite (véritable poison) et aussi les chats sont une cause majeure. Carole tu peux la regarder.  
Oui la durée de vie possible est longue.
L'hiver par exemple pour les Mésanges bleues, certaines années on en a des milliers qui viennent du Nord, et d'autres années non, cela dépend d'une certaine nourriture dont j'ai oublié le nom, qu'elles trouvent encore ou pas là où elles sont.
La liste des observations, je ne sais pas si elle nous permettrait de comparer, en tous cas au niveau individuel, oui. L'année prochaine, on pourra regarder, chacun, ce qu'on a vu ou que d'autres ont vu, et si dire, tiens cette semaine, c'est le moment que j'aille voir cet oiseau s'il est là...etc...

Je voulais vous faire part du message de l' institut Catalan d' ornithologie qui informe de de la découverte de 46 Hirondelles mortes dans la ville de Tarragone, le 10 Janvier dernier. Pour rappel, brusque chutes des températures et de très fortes rafales de vent.
Des mesures ont été réalisées et il s'avère que les individus morts pesaient 35,4% de moins que les autres. Ils n'avaient pas assez de réserves énergétiques et sont morts de froid.
Ils étaient également plus petits que la moyenne et désavantagés thermiquement.

Ça m'a fait penser à ta découverte de l'été dernier Anne-Marie, d'où mon partage.

Carole

Merci Carole pour cette triste nouvelle, c'est difficile de penser à la souffrance là encore, de ces petits êtres mourant de faim et de froid. Et il doit y en avoir ailleurs car il a fait très froid en Espagne.
Heureusement la majorité descend plus bas.

Ce sont des oiseaux très sensibles aux conditions climatiques ... Et vu toute la neige et le froid qu'il y a eu en Espagne, elles ne devaient pas y être préparées et ont dû se faire surprendre

Les oiseaux, qui plus est les migrateurs, n'ont pas été gâtés par la météo depuis l'Automne . Entre alternance de trombes d'eaux, vagues de froid et variations brutales des températures, les pertes sont nombreuses pour la gent ailée... Et avec le temps pourri (du moins ici) qui perdure, les choses ne vont pas en s'améliorant !
Triste époque.

Pascal

Un début d'hiver qui dure, bien gris et très pluvieux, ici aussi à Paris, et dans beaucoup de régions. Espérons qu'on a vécu le plus sombre et que le soleil va arriver !

Anne-Marie, je te confirme que le soleil va arriver... dans quelques temps

Encore un hiver étrange. J'ai vu plusieurs Rouge-queues en Andorre alors qu'ils sont migrateurs et partent un peu avant la fin Novembre. Plus rien ne tourne rond

Carole

Oui Madame Soleil, je te crois.
Les Rougequeues n'ont plus de boussole...

Hier j'ai vu un gros Oiseau mort au bord de la route, quelqu'un me suivait je n'ai pas pu m'arrêter, mais au retour oui. C'était un Milan noir... J'ai pris 2 petites plumes sur le corps, il en a des très grandes, notamment celles de la queue, mais les ailes aussi.
Et je l'ai signalé sur le site faune-auvergne.org, car j'avais lu quelques part, qu'il fallait le faire, pour les rapaces.
J'ai pris une photo.

Tu as bien fait de le signaler.

Peut-être une colision avec un véhicule...

J'ai pensé au véhicule, pourtant ils sont rarement près d'une route au sol...

Justement, il mangeait peut être les restes d'un animal écrasé sur la route

Je ne sais pas, je n'ai pas vu autre chose à côté.

J'ai pu ce petit Campagnol dans le grrand parc où je vais de temps en temps. Il pourrait dormir, s'il n'était pas mort. Je l'ai trouvé très beau, hélas, il ne bougeait plus. Je n'ai pas encore cherché son vrai nom.

Je ne sais pas chez toi, mais ici les conditions météorologiques n'aident pas les animaux, il fait très froid, la nourriture est gelée....

Je ne sais pas de quoi il est mort, il ne fait pas si froid que çà.